“Tenemos que actualizar algunos aspectos de este modelo”
El rector de la UC aborda el momento que vive el país, analiza las causas del estallido de octubre pasado y el rol que los centros de educación superior pueden tener en ayudar al debate público.
Patricio Tapia mediados de enero pasa A: Ignacio Sánchez, médico cirujano y pediatra, especialista en enfermedades respiratorias, fue confirmado como rector de la Universidad Católica, auna década de haber asumido ese cargo por primera vez y después de tres meses de quese desatarael llamado “estallido social” en el país. Como máxima autoridad de una de las instituciones de educación superior más importantes de Chile, no está ajeno a los problemas que hanafectadoa la sociedad. De hecho, uno de los puntos álgidos del fenómeno en Santiago, Plaza Italia, está a corta distancia de su oficina en la Casa Central de la universidad, cuya fachada muestra rayados.
En esta entrevista el rector conversasobre asuntos que van desde la violencia o la desigualdad hasta la situación dela mujer y el desarrollo económico, sin dejar de mencionar la discusión constitucional y la situación del sistemauniversitario. -¿Cómo ha sido su percepción de lo que va de marzo: peor o mejor delo que esperaba? -Creo que lo que va de marzo es preocupante en algunos aspectos y es prometedor en otros.
Lo preocupante es que no sólo durante marzo, sino también en enero y febrero, vimos que los focos de violencia en distintas partes de Chile, en Santiago y en algunas regiones, se mantuvieron; con menos intensidad en enero y febrero, pero hubo días degran violencia. La mayoría de la población pensaba que terminando diciembre iba a haber un receso en estas manifestaciones violentas, perose mantuvieron.
Y en marzo han recrudecido, con desórdenes violentos en las tardes y las noches y no sólo en las cercanías de la llamada “zona O” en Plaza Italia, sino en otras zonas de Santiago, con dis Puente Altoo San Bernardo; y también fuera de Santiago: Concepción, Valdivia, Valparaíso. Eso es preocupante. -¿ Influye el regreso de los escolares?-En el mundo de la educación persistencia de manifestaciones estudiantiles, básicamente escolares, interrumpiendo el funcionamiento del Metro, cortando calles, etc. Eso también es inquietante porque afecta el trabajo de miles de personas, dificulta el retorno a casa y vulnera la seguridad para muchos miembros de la población. Interrumpir las vías del Metro es extremadamente peligroso. -¿ Y qué eslo que consideraba prometedor?-Unotiene quetener optimismo y mirar hacia adelante. En nuestra universidad comenzamos las La gran mayoría de los estudiantes antiguos han reiniciado sus actividades (los nuevos se han matriculado recién). Hemos tenido una muy buena asistencia, así como la participación en las actividades. Hubo una extraordinaria respuesta de las matrículas de los estudiantes nuevos: una preferencia cada vez más marcada de los mejores estudiantes.
Son cosas positivas, considerando todos los conflictos en el desarrollo dela PSU y la admisión. -Lairregularidad de las clases, las dificultades en la PSU, ¿no lo ha resentido la universidad eningresos y matrículas? -El año pasado tuvimos que ponernos a tono a través de metodología online, clases a distancia, trabajos grupales y la mayor disposición de los profesores. Todo para responder a una situación compleja: los estudiantes no podían llegar. Eso significó retraso también en los pagos de muchas familias. El hecho de que estemos matriculando a 10 de marzo y no a 10 de enero ha significado una disminución en los ingresos de todas las instituciones universitarias, no solamente la nuestra. Pero a pesar de todo, las postulaciones y la confianza de los estudiantes y sus familias no se han visto afectadas.
Esoes por el prestigio académico de nuestra institución. -¿ Y se el monto de los aranceles? -Siempre hemos tenido cuidado en el manejo de los aranceles porque entendemos que en nuestro paísson caros y difíciles de solventar por las familias.
El 25 por ciento de nuestros estudiantes aproximadamente está bajo gratuidad; del 25 hasta llegar a un 52 0 53 por ciento de ellos tienen apoyo financiero por becas o créditos tanto estatales como propios de la universidad. Es decir, más de la mitad de nuestros estudiantes tienen beneficios económicos quepueden ser completos o parciales. En cuanto a los aranceles, en esta oportunidad, tuvimos un incremento de IPC para todos los estudiantes y solamente para los estudiantes de primer año, un incremento de IPC más un 2 por ciento. Este dos por ciento es lo que permite la nueva Ley de Educación Superior. Y es porcostos en la educación superior (personal administrativo y profesionales, etc. ) van creciendo más que el IPC.
Hicimos el mínimo incremento posible y solamente para los alumnos de primer año. -Por su ubicación, la Casa Central de la Universidad permite tomar la temperatura de la protesta. ¿Qué le indica su termómetro? -Responderle me permite hacer un breve balance de lo que han significado estos meses, desde el 18 de Octubre hasta la fecha.
Nosotros estamosa dos cuadras de Plaza Italia, todas las marchas que se realizan pasan por nuestra Casa Central y ella, al igual que muchos edificios de este sector, ha sido vandalizada con rotura de vidrios, pedradas, intentos de incendio, etc. Hemos tenido que invertir en reforzar ventanas, puertas, rejas, limpiar rayados una y otra vez, tenemos que mantener un edificio que es patrimonial. El termómetro me muestra quesibien no está laintensidad de manifestaciones violentas oagresiones que tuvimos enoctubre y noviembre, tampoco nos podemos descuidar porque los viernes siguen siendo muy complejos, después de las 607 de la tarde. Y cuando digo complejos quiero decir impredecibles, porque grupos pequeños pueden decidir ataques a edificios.
Nosotros tenemosque estar preparados: junto con invertir en temas de infraestructura, hemos tenido que contratar más guardias, tener mayor número de cámaras y tomar las precauciones para una situación que puedeser grave. -¿ Existe una estimación del costo en cuanto a daños materiales en launiversidad? -Hay distintas estimaciones. El costo mayor que sufre el país en su conjunto, es la disminución de la actividad en todos los rubros.
En cualquier universidad, independientemente de dónde esté situada y aquí con mayor razón, desde octubre pasado, las actividades vespertinas, de educación continua, y las actividades habituales, se han visto disminuidas porque baja la actividad en general. Eso es un costo mayor queno se puede cuantificar tan fácilmente. Si nos restringimosal costo de reparar ventanas, pintar, cambiar vidrios, más guardias, etc., el costo entre Casa Central y San Joaquín, estamos hablando de alrededor de 400 millones de pesos.
A eso hay que sumarle costos de nueva infraestructura de seguridad (vamos a tener que poner torniquetes para ingreso en algunos campus), empleando recursos que de otra manera se hubieran usado en otros desarrollos de la universidad. -Han salido una serie de bre el llamado “estallido social”. ¿Halogrado usted alguna explica" ción del fenómeno? -Hay mucho debate sobre el estallido. Por una parte, se dice algo que es muy cierto: en los últimos30 añosel país se desarrolló muy significativamente, la pobreza extrema y no extrema disminuyó. Desde el retornoala democracia, Chile es realmente otro país. Pero ese crecimiento fue mostrando la inequidad, lo que es muy complejo en una sociedad. La sociedad puede crecer, pero si va mostrando profundas diferencias entre sus integrantes, se va cultivando ese rencor, oenvidia osensación de injusticia. Por eltema del consumismo Nuestra sociedad es consumista y, por lo tanto, hay muchos bienes que se quieren tener y que cuando eso nose logra produce frustración.
Por último, no cabe duda de que hay inequidades que son muy violentas y que afectan a la población en momentos muy difíciles, como en el tema de las pensiones, de la salud, la vivienda digna, el transporte. Se puede salir de la extrema pobreza, pero quedar en una situación muy vulnerable. Este sistema capitalista nuestro ha la medida que el crecimiento hasido fuerte, perosise estanca, comienza un retroceso de la calidad de vida y crece la incertidumbre y la precariedad. Todo lo cual genera mucha ansiedad y mucha rabia.
Y está el gran tema de una población que no estudia, que no trabaja, queno ha tenido oportunidades, que incuba rencor y que se unea otrassituaciones, como el anarquismo o la mayor presencia del narcotráfico en las poblaciones más marginales.
Todo esto va aportando en mayor o menor medidaa que vemos. -¿ Cuál cree que es el papel de las universidades en este momento de crisis? ¿ La labor académica puede ayudar a mejorar la realidad del país? -Sin lugar a dudas.
Lo primero que quiero decir, porque se me ha preguntado en otras ocasiones si hay una responsabilidad de la Universidad, creo que no hay ninguna institución en el país que no tenga que sentirse responsable, pero también se puede aportar con soluciones. La nuestra es una institución de gran importancia para el país: de aquí han salido líderes o políticas públicas valiosas. Probablemente no tuvimos la suficiente persistencia para hacer loscambios en los momentos oportunos.
Nuestra universidad y el sistema universitario chileno tienen un rol muy significativo en repensar el orden social, en repensar las necesidades dela población, en darle unsentidoa esta crisis y quese vuelvan a poner algunos elementos básicos en la relación entre las personas: el respeto, la dignidad, la escucha y la valoración de la opinión de otros. Adentrarse en la realidad que está viviendo un número importante de chilenos y chilenas. Desde el principio de la crisis pensamos que había que organizar encuentros de diálogo, queno había que saltar a dar respuestas rápidas, sino que, con calma y reflexión, generar espacios de encuentro. Estos espacios son aún muy necesarios, particularmente para ver cómo se aborda el tema dela violencia. El gobierno tiene que controlar el orden público y tiene que evitar acciones violentas.
También habrá que tratar de conversar “Este sistema capitalista nuestro ha funcionado en la medida que el crecimiento ha sido fuerte, pero si se estanca, comienza un retroceso de la calidad de vida y crece la incertidumbre y la precariedad”. Ignacio Sánchez, rector de Universidad Católica: Con quienes actúan de manera violenta y tratar de entender la razón de esa pulsión. Los centros universitarios son lugares muy adecuados la discusión y congregar a personas de distintas sensibilidades para que aporten a este diálogo. -La universidad debería ser el lugar de la pluralidad. Pero, ¿se ha estropeado la convivencia universitaria? -Hay acciones que dañan la convivencia universitaria. Voy a mencionar la acción quela daña por definición: latoma. La toma interfiere, interrumpe, la labor universitaria que debe estar abierta a todos y a todas las personas y estamentos dentro y fuera de la universidad. Toda toma es violenta y rompe el objetivo mismo de una universidad, por lo cual debemos rechazarla de plano. También la convivencia se daña cuando hay agresión verbal, ataquesa través de lasredes sociales, cuando hay bullying, cuando hay funas. Cuando prima el uso dela fuerza y no el diálogo, cuando prima el grito y elacallamiento a través del ruido más que del argumento. El mensaje alos estudiantes esque tienen que compatibilizar el participar en el debate nacional, pero sin dejar de lado sus labores universitarias. -La crisis ha puesto en cuestión el “modelo económico” chileno. A sujuicio, ¿le faltaban ajustes o habría que cambiarlo? “Yo no soy economista, pero me parece que el modelo económicoimplica un y un modelo político. Todo está interrelacionado. Tenemos que actualizar algunos aspectos de este modelo que en algún momento fue muy exitoso, pero que probablemente necesita cambios y ajustes. Yo no sería partidario de plantear de buenas a primeras un cambio total del modelo.
Lo que hay que hacer esun buen diagnóstico deloque ha sido importante en términos de crecimiento, oportunidades, trabajo, desarrollo del país y cuáles son los ámbitos que se han ido dejando de lado, básicamente, la distribución de la riqueza y la inequidad. Algunos índices, comoel Gini, podrán ayudarnos acompararnos con otros países que han podido sacar adelante de manera másarmónica su desarrollo económico y social.
Se ha cuestionado la Constitución. ¿Cree que hay que reformarla o reemplazarla? -Como habrá un plebiscito en poco más de un mes y se están dando los argumentos para las opciones de “apruebo” y “rechazo”. Ya el país definió quetienequeplebiscitar si es que la ciudadanía quiere una nueva Constitución o reformar la actual. Cada uno tiene que tener su evaluación.
Por supuesto el voto de cada uno vaa ser reservado, pero me parece importante destacar que esta crisis ha puesto de relieve que uno de los aspectos a considerar es el tema constitucional: que de ahí se desprende el tipo degobierno que quiere tener el país, cuáles son los deberes y derechos que deben estar enla Constitución, como aspectos principales. Que se haya comprendido que es un tema que debe ser evaluado por el países un avance. Pero tampoco hay que pensar que una nueva Constitución vaa resolvertodos los problemas. Ni el plebiscito es el punto final del proceso. Si gana la opción “apruebo” va a existir un trabajo de un par de años para redactar el texto constitucional. La opción “rechazo” probablemente igual se van a modificar aspectos de la Constitución actual.
Estamos como país, de todas formas, involucradosen un análisis constitucional degran alcance. -Hace unos días seaprobó la paridad de género para el eventual órgano constituyente, siganara el “apruebo”. ¿Qué le parece en general la regla de paridad?, ¿podría aplicarse en los órganos universitarios, por ejemplo? -Más que por paridad nosotros estamos por ampliar las oportunidades de todas las mujeres dentro de la universidad. Tenemos una Dirección de Equidad de Género para evaluar ese tipo detemas: oportunidades, carrera académica, desarrollo de la mujer al interior de la institución. Hoy día los estudiantes de educación superior son mayoritariamente mujeres. Lo quenos preocupa es abrir las oportunidades para que haya más mujeres decanos, en las vicerrectorías, en eso estamos trabajando hace varios años.
Sin lugar a dudas, los últimos dos años, con el movimiento feminista, el tema ha estado mucho más presente en el debate público. -¿ Y qué le parece la paridad en el caso particular del órgano constituyente?-Hay que evaluarlo más en detalle. Sin ser abogado, me parece que hay que escuchar las voces críticas que han surgido con respecto a la falta de modelos en otros países.
Creo que estas modificaciones tienen que ser evaluadas en su mérito para ver si van produciendo el efecto adecuado o van produciendo cierquealo mejor el modelo inicial nunca buscó. -Usted fue crítico con los exce» sos policiales. Si tuviera que elegir entre orden y justicia, ¿por qué optaría? Goethe habría dicho que prefería la injusticia al desorden... -Lamento no concordar con Goethe. Me parece que el respeto a las personas está por sobre todo lo demás. Nose puede controlar el orden pasando a llevar los derechos humanos. Tampoco se puede mantener una violencia sin control porque también afecta los derechos humanos delos habitantes del país. El gran desafío que tiene el gobiernoes controlar el orden público manteniendo los protocolos de respeto a los derechos humanos. El gobierno por definición tiene que tener la fuerza para el control del orden, pero esa fuerza tiene queser administrada de manera adecuada.
Hay un trabajopor hacer para que noserepitan los casos de violaciones de derechos humanos que hemos visto en estos meses, que son inexcusables. -¿ Es usted de los que cree que habrá un país mejor al final oestamosal borde del precipicio? -Creo crisis supone una oportunidad mayor. Vamosa tener un mejor país, pero para eso, tenemos que controlar la violencia, implementar las reformas que queremos hacer de manera pacífica y dialogante.
Tenemos que entender también que esto va atomar un tiempo: esun período que no será de meses, sino probablemente de varios años, para lograr un nuevo orden, con las modificaciones que correspondan: lograr crecimiento con una nueva distribución económica, mayor educación para losjóvenes para que tengan más oportunidades. Lo más importante es llegara un consenso de que a través de métodos violentos no podemos avanzar y que el orden público no puede lograrse sin respetar los derechos de las personas.
Confío en que eso se logre con un sentido de cuerpo, de proyecto común, a pesar de todas las diferencias que podamos tener. (3 “Nuestra universidad y el sistema universitario chileno tienen un rol muy significativo en repensar el orden social, en repensar las necesidades de la población, en darle un sentido a esta crisis”. “Vamos a tener un mejor país, pero para eso, tenemos que controlar la violencia, implementar las reformas que queremos hacer de manera pacífica y dialogante”.