"DEBE HABER UNA DERROTA POLITICA Y UNA DERROTA MILITAR... de lo contrario, esto sigue su curso”
"DEBE HABER UNA DERROTA POLITICA Y UNA DERROTA MILITAR... de lo contrario, esto sigue su curso” cia, del rol del Estado, de la policía.
Ahora que están en el Gobierno, se dieron cuenta de que las cosas son mucho más complejas de como se ven desde las marchas estudiantiles. --¿ Ha habido una autocrítica? ¿ Sería necesario un mea culpa desde ese sector? --No la ha habido. Solo ha habido acomodos a la realidad, pero no una reflexión política e intelectual que dé cuenta del cambio que están viviendo.
Yo creo que ese cambio es honesto, pero es producto de las circunstancias. "Entonces, cuando ellos vuelvan a ser oposición, cosa que pasará en dos años más, ¿Cuál va a ser su actitud? ¿ Volverán a ser críticos de Carabineros, del ejercicio de la fuerza pública? ¿ O van asumir las posiciones que hoy levantan desde el Gobierno? Es una pregunta que todos nos hacemos, y es muy importante, porque mientras no haya una autocrítica profunda, las sospechas de que tienen una posición oportunista, que puede cambiar en cualquier momento, es muy preocupante". "DEL ESTALLIDO NO SE PUEDE REIVINDICAR CASI NADA" --¿ Es necesario llegar a un acuerdo país por el tema de la seguridad, como se hizo en su momento para una nueva Constitución? --Ahora se están discutiendo tres o cuatro proyectos bien relevantes. El Gobierno en general, incluyendo al PC y al FA, están con una disposición más positiva. Ojalá eso sirva. Están actuando bajo el impacto, la conmoción, que causó el asesinato de estos carabineros, pero ojalá se convierta en una decisión política a largo plazo. En una política de Estado.
En una convicción, más que en una emoción. --¿ Puede el centro demócrata, su partido, tender puentes entre derecha e izquierda en materias como esta? --Sí, creo que puede ser, pero requiere que ellos (la izquierda) estén disponibles a ese diálogo. Y eso no se ve muy claramente. --¿ A la derecha la ve más disponible? --La derecha ha estado siempre muy preocupada de estos temas. Y la gente que está en el mundo amarillo y de Demócratas, son personas que también han estado en el tema de la seguridad. Para el mundo socialista democrático es similar. No hay que olvidar que en la época de Aylwin, el FPMR y el Movimiento Lautaro, fueron desarticulados desde La Moneda, con el apoyo de la PDI. Fueron dirigentes socialistas y DC los que encabezaron el esfuerzo por desarticular estos movimientos que amenazaban la transición. --Se podría decir que este período violento se inició con el estallido. En su opinión, ¿qué dejó el estallido a Chile? --Pudo haber dejado algo positivo: una nueva Constitución. Un proceso constitucional exitoso. Pero no fue así. Entonces, del estallido no se puede reivindicar casi nada. Hoy somos un país más pobre, más dividido, más radicalizado de que lo que éramos antes del estallido. Fue un fenómeno bien negativo. "Sobre todo lo fue porque algo totalmente marginal, como los grupos más violentistas, pasaron a ser protagonistas de la política chilena.
Había pequeños grupos que hacían desórdenes, pero la violencia organizada y con fines políticos, como lo estamos viendo hoy, es algo totalmente nuevo, que viene del estallido". --En esa línea, ¿calificaría a Chile como un país violento? --Lo calificaría como un país que está siendo estresado y amenazado por la violencia. --¿ Cuál es el riesgo de este camino? --Es cosa de mirar lo que pasó en otros países latinoamericanos como México, Ecuador, Colombia. Somos parte de esa realidad, aunque creemos que no. Pero cada día vemos esa realidad más cerca. Chile aún puede reaccionar, pero hasta aquí, la batalla la vamos perdiendo. "Se puede dar vuelta. Siempre el Estado tiene los recursos. Pero requiere una decisión política y el apoyo del ciudadano". --¿ Cree que los militares deben tener un rol en seguridad? --Por ejemplo, en el caso de lo que pasó con los carabineros, sí. Es un ataque de carácter paramilitar y difícilmente Carabineros puede hacerse cargo. Los movimientos guerrilleros siempre son combatidos por las Fuerzas Armadas, no solo por la policía.
Si están empezando a matar funcionarios públicos, significa que el Estado debe poner todos sus recursos a disposición para neutralizar a esta gente. --¿ Qué opina de las Reglas de Uso de la Fuerza que se tramitaron? ¿ Y de la norma que restablece las competencias de la justicia militar? --Respecto de las RUF, coincido con quienes piensan que no tienen mucha utilidad porque si llamas a los militares no es para controlar el orden público, sino para librar una lucha contra grupos armados que amenazan el Estado de Derecho. Y con respecto de la norma aprobada por la comisión en la Cámara, la considero muy polémica.
Su aprobación se da en un contexto de mucha emocionalidad, lo que no es bueno. n A solo seis meses de las megaelecciones que vienen, el trabajo de Ricardo Brodsky, secretario general de Amarillos, ha estado principalmente centrado en diseñar el terreno --y las opciones de candidatos-para la prueba en la que se medirá, por primera vez, el impacto electoral de la nueva tienda de centro. Sin embargo, el asesinato de tres carabineros en la macrozona sur cambió el foco abruptamente. De él, de su partido y del país. Se trata, en opinión del exembajador y exdirector del Museo de la Memoria, de "un punto de inflexión". "Pienso que estamos en una crisis de seguridad bastante inédita. El caso de los carabineros asesinados representa un cambio cualitativo en el tipo de violencia. Por primera vez me parece que hay una decisión consciente de matar funcionarios del Estado, cuando son carabineros. Tenemos episodios de violencia, crímenes, permanentemente, todos los días aparecen cuerpos asesinados, mutilados, amarrados, pero esto fue producto de una emboscada y con una clara decisión de matarlos y de destruir sus cuerpos", dice. Es un panorama en el que, para él, el principal responsable es el Estado, y más específicamente, parte importante de la coalición gobernante. "El Estado no tiene el diagnóstico adecuado. Se sigue hablando de violencia rural y no se toma conciencia del tipo de organizaciones y el tipo de criminales.
Hay un mal diagnóstico y así, las respuestas siempre son débiles, o equivocadas". --Escribió que los grupos violentos solo han renunciado a la vía violenta cuando han sido repudiados, y perseguidos, por todos los estamentos de la sociedad. ¿Falta ese repudio en Chile? --Hay una parte muy importante de la sociedad que no solo no los repudia, sino que los mira comprensivamente. Cuando no de una forma directamente solidaria. "Hay que mirar los casos en el mundo. Por ejemplo, la ETA fue derrotada cuando el pueblo español se movilizó en rechazo a sus acciones. Y cuando la policía española y francesa los acorralaron. Ahí deciden bajar las armas e iniciar un proceso de paz. Pero no antes. Debe haber una derrota política y una derrota militar.
De lo contrario esto sigue su curso". --Hay varios que han dicho que la izquierda tiene complejos para enfrentar el tema de la seguridad. ¿Ud. los ve? ¿ Cuáles son? --La izquierda tenía un diagnóstico muy errado, pero en el último año, bajo la dirección de Carolina Tohá ha ido asumiendo una política más directa y más efectiva. Eso uno lo ve en los allanamientos de las policías. Creo que hay una política más directa de enfrentamiento de parte del Gobierno, aunque aún es insuficiente. Pero ahora no creo que sea una mirada acomplejada. Están haciendo lo que pueden, en el contexto de la coalición. --Cuando dice "en el contexto de la coalición", ¿se refiere a que hay dos miradas sobre el tema? --Claramente hay dos miradas. El FA y el PC han sido un obstáculo para encarar el tema de la violencia y de la delincuencia. "La ministra Tohá está dedicada al tema, y también el subsecretario Monsalve. Hacen lo más que pueden, su mejor esfuerzo. En cambio el FA y el PC están tomando palco en la lucha contra la criminalidad. Y más bien poniendo obstáculos a la producción de leyes que fortalezcan esta lucha". --¿ Y eso es por falta de experiencia? --Principalmente es por convicciones ideológicas, y por buenismo. Por esto que llaman la izquierda woke. Es una izquierda muy sentimental, que no es responsable, no es capaz de gobernar.
Más ideológica que práctica, más sentimental que racional. --Desde ese mundo, muchas veces se argumenta con el tema de los DD.HH., a la hora de no aprobar ciertas leyes o discutir sobre más instrumentos a las policías.
Desde su experiencia, ¿cómo se equilibra eso? --Se equilibra respetando el debido proceso, respetando las normas legales y constitucionales, pero no inhibiéndose de ejercer la legítima fuerza del Estado, porque cuando lo haces, los derechos humanos de los ciudadanos empiezan a ser afectados, porque la seguridad es un derecho humano también. --En los últimos días se han viralizado opiniones de integrantes de este Gobierno, de hace algunos años, donde hablaban del Wallmapu, criticaban a Carabineros, entre otras cosas. ¿Se puede luchar contra ese pasado? --Es difícil, porque la debilidad cultural frente al tema, el vacío ideológico, se nota. Son temas sobre los cuales el FA no ha reflexionado seriamente.
Su mirada es totalmente adolescente, respecto del orden público, de la violen"DEBE HABER UNA DERROTA POLÍTICA Y UNA DERROTA MILITAR... de lo contrario, esto sigue su curso" RICARDO BRODSKY, SOBRE LA CRISIS DE VIOLENCIA: Para el secretario general de Amarillos, "hay una parte muy importante de la sociedad que no solo no los repudia (a los grupos violentos), sino que los mira comprensivamente". Además, agrega que la mirada del FA "es totalmente adolescente, respecto del orden público". MATÍAS BAKIT R. Ricardo Brodsky, secretario general de Amarillos.
CRISTIÁN CARVALLO "Esta es una izquierda muy sentimental, que no es responsable, no es capaz de gobernar". "Los movimientos guerrilleros siempre son combatidos por las Fuerzas Armadas, no solo por la policía". ELECCIONES: "Estamos abiertos a pactos por omisión" --Ya con el naipe electoral más abierto, ¿cuál es la estrategia, la clave para su partido? --Lo principal es constituirse como centro político, en un país que está tremendamente polarizado. Esta elección es un choque de trenes entre la izquierda y la derecha. Y nosotros queremos posicionarnos como un centro pragmático, que está disponible para aliarse con uno y con otro, según los temas del debate. Hacer avanzar al país con racionalidad, hacia una despolarización. --¿ En qué comunas habrá alianzas? --Tenemos una alianza muy clara con Demócratas. Pero además estamos abiertos a pactos por omisión con Chile Vamos en comunas en que sea, a nuestro juicio, relevante cambiar la conducción. Por ejemplo, Valparaíso, Viña del Mar, Ñuñoa, Santiago. Ahí iremos por pactos de omisión. --¿ Y con republicanos? --No. Excluimos las alianzas con ellos, el FA y el PC. --¿ Qué opina de la elección de Karol Cariola en la presidencia de la Cámara? --Tengo la mejor opinión de ella. La considero una política muy inteligente, propositiva. Pero tengo pésima opinión de la conducta política del PC. El PC no juega un rol positivo con sus declaraciones, su relación con Venezuela, su apoyo a toda clase de dictaduras. Es curioso que la Cámara, que es el lugar por excelencia de las democracias, sea presidida por un PC. n.