Autor: ROCÍO MONTES
"El caso Rojas Vade muestra que no todo el pueblo es puro y no toda la élite es mala'
El OUT ACADEMICO DE LA UDP “Los retiros de la AFP son una mala política pública, pero Una mala política pública no necesariamente es populista”. “Es un momento de crisis para la Constituyente, por está a prueba la fortaleza de la institución y de sus miembros”. En Chile se escucha a diario el concepto de “populismo” en el debate público, no siempre usado adecuadamente, según Cristóbal Rovira, doctor en Ciencia Política de la Universidad Humboldt de Berlín.
Para el académico de la UDP, investigador del Centro de Estudios de Conflicto y Cohesión Social (COES), “el populismo es una ideología que plantea la existencia de un pueblo puro versus una élite corrupta y que, simultáneamente, la política lo que debería hacer es respetar, a como dé lugar, la soberanía popular”. — ¿ El populismo entiende a la élite como una misma cosa? - El populismo tiende a percibir alla élite en singular, como una sola entidad: políticos, empresarios, líderes de los medios de ción... Y la cataloga de mala, perversa y corrupta, como un argumento moral. También concibe al pueblo como puro y bueno. El contexto político chileno ha permitido que esa ideología populista esté muy presente por los escándalos que han afectado a la élite. A nivel de ciudadanía, hay mucha bronca. Un colega siempre dice, mitad en broma y mitad en serio: todos tenemos dentro un pequeño Donald Trump O Sarah Palin.
Y en Chile, ¿qué contexto ha permitido que el populismo se active? La seguidilla de escándalos de la élite ha facilitado que nuestro Hugo Chávez se active y la sociedad tienda a pensar: “En realidad, son todos unos mafiosos”. Son momentos propicios que facilitan la activación de esta ideología populista y Chile está viviendo uno de estos momentos. — ¿ Qué pasa cuando “el pueblo puro” muestra sus como con el caso de Rojas Vade? = Trato de obviar las categorías morales que hace el populismo, de que unos son buenos y otros malos. Pero haciendo este “disclaimer”, me parece que resulta positivo lo que ocurrió con Rojas Vade. El caso Rojas Vade muestra que no todo el pueblo es puro y no toda la élite es mala, como lo simplifica el populismo. Todos tenemos pecados.
Esla razón por la que el populismo representa un riesgo para la democracia, porque plantea no solo una excesiva simplificación, sino que también una moralización de la realidad. — ¿ Y también considera que este caso es positivo para la Convención? - Es un momento de crisis para la Constituyente, por lo que está a prueba la fortaleza de la institución y de sus miembros, que deberán intentar salir de esta crisis.
Tras el caso Rojas Vade, la Convención enfrenta una verdadera prueba de fuego y tiene la oportunidad de demostrar que está a la altura y que puede responder de una forma diferente de la política tradicional. — ¿ Debería Rojas Vade salir de la convención? - Tener un impuro dentro de la asamblea no me parece tan negativo, porque la pureza no existe. El retiro del 10% de las AFP — ¿ Los ciudadanos en Chile demandan populismo? La demanda populista en Chile está muy presente. Hay mucha bronca a nivel de ciudadanía, en Parte con justa razón, por los escándalos de corrupción y una élite que sigue siendo muy torpe para entender el momento que estamos viviendo.
Por ejemplo, empezó la pandemia y Cencosud dice: “Voy a distribuir dividendos”. ¿Pero cómo van a distribuir dividendos cuando muchas personas están usando su seguro de cesantía? — ¿ Y qué pasa con la oferta? - La tendencia general es que sigue siendo la excepción a la regla. Siuno observalos actores que están articulando una ideología populista, porun lado está la extrema derecha y acá estoy pensando en José Antonio Kast y el Partido Republicano. En la izquierda, lo vemos en voces radicales como la Lista del Pueblo que, con los últimos escándalos, se ve deslegitimada.
Pero las posibilidades de éxito electoral que tiene la oferta populista que se articula en la extrema derecha y extrema izquierda están disminuidas. — En el debate sobre los retiros del 10% de los fondos de AFP se escucha habitualmente el concepto... -El populismo muchas veces se utiliza como un concepto en la batalla política-ideológica para tratar de deslegitimar. O sea, si soy de derecha, tildo de populismo todo lo que es de izquierda. Y viceversa. Pero esta etiqueta no me sirve académicamente.
Personalmente, pienso que el tema de los retiros de la AFP es una mala política pública, pero una mala política pública no necesariamente es populista. — ¿ No advierte una retórica populista en el debate del 10%? - Efectivamente, si se escucha la retórica respecto de por qué se defienden los retiros, empieza a aparecer la ideología populista.
Políticos que dicen: “Gobernamos en nombre del pueblo, porque el pueblo demanda este tipo de cosas y tenemos una élite que es corrupta y que no soberanía lar”. Desde ese punto de vista, sí: tenemos populismo en este debate. Pero no por el cuarto retiro en sí mismo, sino por la fórmula cómo se defiende este tipo de reformas.
Ml Para el investigador del COES y experto en populismo, “la élite económica se encapsuló ideológicamente tras el 18 de octubre de 2019”. — ¿ Le ve opciones al populismo en la presidencial? Mi impresión es que ese tipo de retórica tiene un techo de crecimiento en Chile. Me costaría pensar que un liderazgo de esa naturaleza termine pasando a la segunda vuelta electoral.
Tendrá un nicho de un 10% o 15%. Chile, ¿un jaguar? ¿ Por qué dice que la élite sigue siendo muy torpe para entender el momento que estamos viviendo? —Enelestudio del COES publicado recientemente —“Las élites chilenas y su(des)conexión con la sociedad”, con Jorge empezamos el trabajo de campo con la élite económica en agosto de 2019. Viene el estallido, el trabajo de campo se paralizó y la siguiente mitad de las encuestas las hicimos después de las revueltas. Si comparamos las respuestas, no existe cambio alguno.
Y abordamos asuntos sobre desigualdad, impuestos y trato. = ¿ Cuál es su explicación? = Mi impresión es que lo que le pasó a gran parte de la élite económica es que, en vez de abrirse, se encapsuló.
Solo en el último tiempo existen algunas voces que están empezando a entender que la dirección va en otro camino. — ¿ Qué datos muestra el estudio? — Preguntamos hasta qué punto se piensa que existe conflicto entre ricos y pobres, lo que mostró elesta1lido, y el 25% de la élite económica piensa que sí, mientras el 50% de la ciudadanía está de acuerdo. Un diferencial muy grande.
Sieso no cambia, antes y después del 18-0, muestra que la élite simplemente noestá viendo lo que piensa y siente el grueso de la ciudadanía. — ¿ Qué pasa con la élite política y cultural? = Para la élite política será más fácil adecuarse al nuevo contexto y ceder poder, porque depende de las elecciones, a diferencia de la élite económica y cultural. Pero observo que sobre todo la élite económica se encapsuló ideológicamente tras el 18 de octubre de 2019. Ideológicamente, porque en términos geográficos ya estaba encapsulada.
Siguen pensando que su diagnóstico es correcto: que este país es un jaguar, que ha salido de la pobreza, que todo anda muy bien y que hay que hacer pequeñas correcciones para que el jaguar siga andando. — ¿ Lo que describe no ocurre con todas las élites del mundo? = Todas las élites del mundo se diferencian de la sociedad, por algo son élites.
Pero la élite chilena es muy homogénea en términos sociológicos (es fundamentalmente masculina, va alos mismos recintos educacionales, vive en los mismos barrios) y, por lo tanto, su nivel de diferenciación del resto de la sociedad es gigantesco. Esto es lo que genera tanto conflicto. La élite, al estar tan desapegada, tiene muy poca conexión con lo que le sucede al ciudadano común.
Resumen
Para el académico de la UDP, investigador del Centro de Estudios de Conflicto y Cohesión Social (COES), “el populismo es una ideología que plantea la existencia de un pueblo puro versus una élite corrupta y que, simultáneamente, la política lo que debería hacer es respetar, a como dé lugar, la soberanía popular”., El caso Rojas Vade muestra que no todo el pueblo es puro y no toda la élite es mala, como lo simplifica el populismo., = Para la élite política será más fácil adecuarse al nuevo contexto y ceder poder, porque depende de las elecciones, a diferencia de la élite económica y cultural.
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