CRISTÓBAL BELLOLIO: “¿POR QUE DIABLOS EN NUESTRA POLITICA DEL DIA A DIA NADIE LE PONE EL CASCABEL AL GATO?”
CRISTÓBAL BELLOLIO: “¿ POR QUE DIABLOS EN NUESTRA POLITICA DEL DIA A DIA NADIE LE PONE EL CASCABEL AL GATO?” POR PATRICIO DE LA PAZ FOTO: VERÓNICA ORTÍZ CRISTÓBAL BELLOLIO: “POR QUÉ DIABLOS EN NUESTRA POLÍTICA DEL DÍA A DÍA NADIE LE PONE EL CASCABEL AL GATO?” A días de partir a EEUU, donde será profesor vIsitante en la Universidad de Chicago, Cristóbal Bellollo navega por las ideas de su libro recién publicado, La era del pesimismo democrático. Pone especial foco en la democracia en Chile, respecto de la cual ve algunas amenazas, pero se muestra optimista. “Hay que mirar con perspectiva”, insiste.
Analiza al Presidente Boric y opina también sobre una hipotética batalla eleccionaria entre Evelyn Matthei y Michelle Bachelet. asadas Las Fiestas Patrias, el abogado, politólogo y filósofo Cristóbal lio (45) emprenderá un viaje a Estados Unidos.
Irá de profesor 3nte por un trimestre ala Facultad de Ciencias PoLíticas de La Universidad de Chicago. becado por la Fundación linker Después de esos tres meses a cargo de La cátedra Democratic Erosion. se quedará ah otros seis con un sabático que acordó con la Universidad AdoLfo Ibáñez, donde es académico desde 2009.
En ese semestre Ubre se dedicará a la investigación, los sabáticos universitarios no son para pasear por galerías de arte ni para pasar la mona en un parque, sino que hay que desarrollar productos académicos, como papers o un Ubro.
Es también una forma, lejos del ruido yios compromisos. de actualizar conocimientos precisa. en un café de Providencia BeLI. olio lleva casi dos décadas mirando eL pais. y el tundo que Lo rodea Partió en 2007 con elblog íbdi&o paro prino*rntes.
En el camino ha sido autor de varios libros -con temas como el recambio politico o el populismo-. ha escrito columnas en distintos medios -actualmente pubUca en Ex Ante-, ha estado en programas radiaLes -hoy está Los miéttotes en Paula-. También ha sido candidato, sin éxito, Primero en una primaria para alcalde de Providencia en zola vencido por Josefa Errázuriz y en 2021 asrantea convencional por el distrito u donde fue superado por Patricio Fernández totalmente un tercer intento. La política electoral no me interesa Lo que si sería muy triste es terminar mis días sin haber pasado. como dicen mis amigos de derecha por el sen. icb público. Pero lo haría desde otra posición. no poniendo mi cara en un carteE ¿ Podria ser una asesoría o atgo más expuesto corno un ministerio? Me da lo mismo. Soy de los que cree que a tos presidentes nunca se les dice que no. En agosto apareció su último libro, La era del pesimismo democrática Es una revisión a las razones y drcunstancias asociadas a una erosión de las democracias. democracias. Desde tos populismos y la incertidumbre económica hasta la polarización, las politicas identitarias y el cambio climático. Pese a todo, reconoces que ves eL vaso medio Lleno en el tema ¿ Por qué? El nombre del libro puede ser engañoso. porque la gente cree que estoy patrocinando el pesimismo.
Lo que hago es describir un estado de ánimo sombrio y preguntar si está justificado o na Trato de sopesar argumentos a favor y en contra es decir, en qué sentido el populisrno ola política identitaria o las redes sociales pueden ono ser un problema. Ynhi conclusión es que si bien cada uno de estos fenómenos presenta desaflos, seguimos estando aún dentro de los niveles históricos más aLtos en número de democracias en el mundo. Cuando uno está tan cerca de la contingencia. a veces pierde la perspectiva.
Falta más perspectiva para hablar de que realmente estamos ante un proceso de regresión democrática global Varias veces hablas en el. tiro de resiLiencia democrática... Ese es un concepto que cada vez se va a utilizar más. Hay democracias que han sido tensionadas por gobernantes con discursos muy adversariales, que parecieran tener estilos muy autoritarios, pero finalmente terminan entregando la banda presidencialy La vida institucional sigue, como en Brasilo en EEUU. Entonces hay que ser más cautos antes de abrazar el pesimismo, sin desmerecadesmerecaque hay elementos que pueden ser preocupantes Las regLas del juego En el libro. Bellolio explica que fenómenos como La polarización o las crisis económicas son fuerzas centrifugas: tienden a fragmentar La experiencia social No las considera buenas o malas pa se.
Para él la pregunta relevante es cuán:s. l. ,,. CRISTÓBAL BELLOLIO: “¿ POR QUE DIABLOS EN NUESTRA POLITICA DEL DIA A DIA NADIE LE PONE EL CASCABEL AL GATO?” te aguanta una democracia tironeada por estas fuerzas. Me gustan las metáforas futbolisticas -dice-. La demacrada requiere que sus participantes sean más leales abs reglas del torneo que a los colores de su camiseta Esos son tos verdaderos demócratas.
Si tú eres más leal a los colores de tu camiseta, si estas más enamorado de tus convtcones justicieras sean de izquierda o de derecha vas a querer ganar a toda costa dispuesto incluso a violar las reglas deljuego.
Y cuando las fuerzas son demasiado centrifugas, tú sientes que el que gana no tiene nada que ver contigo y eso aumenta los costos de La derrota gana aLguien que considero moralmente perversd Y en esas situaciones, claro, hay amenazas para la democracia. Los acuerdos parecen improbables, improbables, Se genera cierto vértigo comenta Siguiendo tu análisis, ¿cómo está Chile en términos democráticos? Tengo también una visión de vaso lleno. Chile acaba de pasar por un proceso constitucional constitucional tremendamente intenso desde el punto de vista politico. Es un testimonio de cuando las fuerzas centrífugas son tan pronunciadas que terminan por romper el elástico en vez de generar una nueva legitimidad legitimidad en la que todos estemos reflejados. Me gustaría pensar. yen esto quizás peco de iluso, que la lección que sacamos es que demasiada demasiada adversarialidad cuando se trata de construir las reglas fundamentales deljuego. es poco eficiente. Pero si uno pone hoy el termómetro en este país respecto a nuestra democracia, ¿estamos bien, mal, más o menos? Vamos por partes. Después de que fracasé el último proceso constitucional eL Presidente Boric hizo una alocución que me parece recogia lo que le comentaba, incluso haciendo autocrítica del primer proceso.
Algo deese clima también se vivió en las 48 horas después cte que murió Piñera en esa idea de destacar que él tenia virtudes dvico-democráticas dvico-democráticas que tenían que ver con construir con el otro y no contra eL otro.
Entonces me Llama la atención por qué si tenemos un diagnóstico más o menos compartido del fracaso de Los dos procesos constituyentes y un diagnóstico diagnóstico más o menos compartido de lo que hizo grande a Piñera, ¿por qué diablos en nuestra politice del dia a dia nadie le pone el cascabel al gato? Nuestro mundo poLitico está hoy enfrascado en una carrera armamentista ¿ En qué sentido? Si tú me niegas la saly elagua, si eres mezquino con mi gobierno, si tú haces todo lo posibLe para que yo fracase, voy a fracasar y tú. por defecto. Levas a quedar con el poder.
Pero yo me voy a quedar con sangre en el ojo y voy a hacer todo Lo posible para que tú también fracases. y ésa no es La recela que los paises desarrollados han seguido para ser desarrollados, que es justamente construir grandes acuerdos transversales a nivel poLiticoy poLiticoy con capacidad de perdurar en el tiempo. Nosotros estamos haciendo Lo contrario.
No veo a nadie capaz de ponerLe eL cascabel al gato y decir renundo a tirar la primera piedra Pero decias que ves “elvaso Lleno” en cuanto a la democracia en Chile... Soy optimista, porque insisto que en perspectiva y en el contexto regional no es tan obvio que un Presidente va a terminar su mandato y va a entregar el poder al que viene. sea quien sea elegido en elecciones Ubres y competitivas. No hay duda de que en Chile nade se va a robar la elección como Maduro. Y tampoco hay duda de que el Presidente no va a vioLar la Constitución como hizo Sukele para apernarse. Aquí se respetan los resultados. resultados. hay prensa Ubre. judicatura independiente. independiente. estado de derecho.
Por supuesto que uno puede estar más o menos en desacuerdo con politicas públicas especificas del Gobierno, Gobierno, eso es parte de la politica, pero de nuevo: miremos las cosas en perspectiva. ¿Ves amenazas? Encuestas muestran que Los chilenos se sienten desafectados de las instituciones del Estado e incluso abiertos a cierto autoritarismo en materias como delincuencia No sé si ésas son amenazas a la democracia democracia por se. Pero si pueden deteriorar elementos que nos parecen deseables en un orden politico. Casos como el que hoy invotucra a Luis Hermosilla, ¿causan olaje en el ambiente democrático de un país? Eso es compLicado. porque alimentan un clima de sospecha. Y cuando estoy permanentemente permanentemente sospechando de los otros de Las étites en este caso, obviamente se dificulla encontrar terreno común. Aumenta la fuerza centrifuga. Desde ese punto de vista lo veo problemático. Por eso a la gente le gustó tanto verlo espesado, sienten que por último pagó, Nunca había visto que tanta gente viera en vívo una formalización por streaming. La última vez que Lovi fue en el caso Penta Entonces. pjo: este tipo de esodios empiezan a generar un caldo de cuwvo donde la rabia plebeya se acumula contra los patricios. Y ésa es una fuerza fuerza centrifuga que es compleja en demacrada Onda retro ¿ EL Presidente Boric aporta aL tono democrático? El Presidente Dore ha crecido mucho. Creo que ha madurado.
Hace unos dias desconcertó hablando, sin obligación de hacerlo, del caso Herniosilla... Ese es un error, pues es disonante con el personaje que está tratando de construir ¿ Pero sabes por qué lo hace? El Gobierno está muy ansioso de ponerse rápidamente del lado de La rabia plebeya. por el temor a que se pueda producir algo parecido a un estallido. Es una reacción instintiva en ese sentido.
Pero volviendo a la pregunta anterior, me siento satisfecho con el proceso de maduración del Presidente, Entiende que La lealtad debe estar configurada en torno a las reglas deLjuego y no a los colores de su camiseta. ¿Y cómo ves a La oposición? Me parece que lo que está haciendo la oposición es apostar al fracaso de este Gobierno. Ya le tiró la cadena. Van a tratar que ni siquiera salga su reforma más emblemática, emblemática, la previsional y Lo van a presentar como la prueba más fehaciente de que la izquierda radical no sabe gobernar.
Pero no veo que tengan una propuesta política reconocible. distintiva, robusta, más allá de obviedades como recuperar elcrecimiento económico o mano dura con la delincuencia Puede que con eso bastec Tampoco espero un relato cósmico que nos entregue la solución a todos los problemas.
Ahora una cosa: creo que Matthei tiene Las virtudes suficientes para calibrar y equilibrar las distintas visiones que existen en la derecha. ¿Crees que llegará a ser finalmente la candidata presidencial de la derecha? Si tuviera que apostar toda mi plata hoy. obligado contra la pared. le apuesto a Matthei por varias razones. Primero, porque pareciera la mejor aspectada a ii meses de la elección. elección.
Y lo cierto es que. salvo la última vez. todas las elecciones desde Frei Ruiz-Tagle Las gana quien va punteando iB meses antes Segundo. en Latinoamérica hay una especie de ciclo oposicionista ganan las oposiciones Tertero, ella es capaz de evitar algo que está siendo complicado para la derecha que Las mujeres jóvenes están fidelizando su posición política contra la derecha eso podna pegarle a Kast pero con Matthei no tienes ese techo. Cuarto, ella representa mejor que nadie “eL partido transversal de la derecha. Fue PN, es UDI. le llena el gusto a Evópoli. Pero tiene un mundo republicano cornpücado cornpücado al lado.
Si. pero digo dentro del mapa de Chile Vamos. desde la UDI basta aquellos que la interpretan como una figura más liberal que iza La bandera de la diversidad sexual en el Palado de Falabelia Y tengo otra razón más. creo que va a haber una especie de onda retro, por decirlo de alguna manera Y Matthei ha sido diputada, senadora, nrinistra de Estado, Estado, alcaldesa, su trayectoria es archiconocida. Esa onda retro, ¿podria incluir también a Bachelet en la otra orilla? Bachelet a esta altura, es un misterio. Dice que no va, pero sus actos parecieran indicar indicar otra cosa Si va. me sorprenderia porque significa que se va a inmolar. Va a exponerse a una probable derrota. Creo que perdería con Mattbel en segunda vuelta estamos en otro escenario que el 2013. Enfrentaria una campaña campaña tremendamente odiosa Le echarian la culpa de todo lo mato que ha ocurrido en Chile en el último tiempo.
Que la educación “HAY QUE SER MÁS CAUTOS ANTES DE ABRAZAR EL PESIMISMO, SIN DESMERECER QUE HAY ELEMENTOS PREOCUPANTES”. está mal la leyde incLusión de Sachelet Que la economía está mal la reforma tributaria de Bachelet. Que la poLítica está ingobernable: la reforma al binominal de Racheleti Y además, además, es como la madre simbólica del Frente Amplio. La hadan responsable de cuentas propias y de otros, que la dejarian muy dañada dañada Creo que terminar asi una carrera politica descollante como la suya es innecesario. Has dicho que una nueva candidatura de Bachelet seria “una negligencia politica de la izquierda... Seria un fracaso.
Si Michelle Bachelet es la única figura que pudieron levantar, significa que desde el 2002, cuando ella se subió al tanque y se transformó en La figura rutilante, la izquierda no ha sido capaz de parir ninguna figura política capaz de llevar las banderas. Yen el caso de Matthei, ¿no se leeria con esa rudeza respecto de la derecha? Podria ser Pero ella aún no ha gobernado. Lo que si creo es que para la generación de Matthei esta sí es, como dice Tolkien, la última marcha de los enta No hay más. +. - - - - -