“Es muy dramático lo que está pasando en los municipios”
“Es muy dramático lo que está pasando en los municipios” Juan José Lyon, director ejecutivo Fundación América Transparente conocen más Claudio Núñez El El director de la Fundación América Transparente, Juan José Lyon, conversó con Tiempo2l sobre los casos de corrupción en los municipios, los problemas con el caso Fundaciones, y cómo han ido mejorando los mecanismos en especial sobre la Ley de Transparencia.
“Estamos avanzando más en transparencia en compras públicas y también hay conciencia de la ciudadanía y de la sociedad civil de la corrupción, hay más denuncias se conocen más, no necesariamente si bien en Chile ha bajado en su ranking de corrupción a nivel mundial, aún respecto de América Latina estamos en la parte más alta de un país poco corrupto”. Juan José Lyon (41) es periodista de la Universidad Diego Portales y gran parte de su carrera la ha dedicado a investigar al municipio de su comuna. Desde su olfato como investigador, se dedicó a estudiar. Según su cuenta de Linkedin, Hoy es periodista de datos, profesor, investigador. Director ejecutivo en Fundación América Transparente. Fundación América Transparente. Reino Unido. Con su hermano Felipe ingenierotrabajan en su gran objetivo: las transparencia. Ello le ha permitido escudriñar e informar de algunos bullados escándalos nacionales, como el del Municipalidad de su comuna, Las Condes. PANORAMA DESOLADOR En entrevista con El Mostrador, se señaló un dato importante: El MP ha informado de 642 causas abiertas por casos de corrupción en diferentes municipios del país.
Posiblemente el número haya aumentado, ¿Cómo se puede mejorar los procesos de fiscalización tanto en los municipios como en Gobernaciones? El panorama que tiene que ver con los municipios es desolador, en el sentido de que tenemos más de la mitad de los municipios que han tenido querella por parte del CDE por temas de corrupción, están más de 600 causas abiertas por el Ministerio Público muchas de connotación pública y tiene que ver con el gran presupuesto que manejan los municipios y los grandes poderes como discrecionalidad y libertad para actuar con poca vigilancia que tienen los alcaldes.
Entonces, un alcalde tiene poco contrapeso en el concejo porque no tienen muchas atribuciones de fiscalización, la Contraloría tampoco tiene la capacidad de poder vigilar a todos los municipios, quizás con la necesidad que se requiere y también las leyes que han regulado la probabidad y la transparencia tampoco han llegado, me refiero a las corporaciones, fundaciones, empresas municipales, que usan asociaciones municipales, para administrar la seguridad, educación o cultura que no tienen los mismos niveles de transparencia que los municipios.
Después la ley de Transparencia aplica a todos los municipios, ahora hay un problema que los municipios no cumplen muchas veces, son los que tienen las peores calificaciones históricas de cumplimiento de la ley y también no aplica a gran parte de las corporaciones y tampoco aplican a algunas asociaciones. Entonces, son todas estas cosas no es una sola razón, son una serie de problemas que es lo que contribuye a que vayamos conociendo más casos de corrupción.
Yo no creo que Chile se esté convirtiendo en un país corrupto, sino que también tiene que ver con que justamente hemos avanzado en Ley de Transparencia, estamos avanzando más en transparencia en compras públicas y también hay conciencia de la ciudadanía y de la sociedad civil de la corrupción.
Hay más denuncias, se conocen más, no necesariamente si bien en Chile ha bajado en su ranking de corrupción a nivel mundial, aún respecto de América Latina estamos en la parte más alta de un país poco corrupto, pero lo que estamos teniendo es que cada vez se conocen más porque tenemos mejores leyes de transparencia.
LEY DE TRANSPARENCIA 2.0 ¿Usted cree que la ley que creó el CPLT es suficiente para sus objetivos, cuando otros dos poderes del Estado e importantes sectores privados del país está margen de la ley de transparencia? Claro que no, de hecho, la ley transparencia tiene más de 10 años y hay una necesidad de actualizarla y de hecho, el último gobierno de Sebastián Piñera envió un proyecto de ley de transparencia 2.0, lamentablemente ese proyecto de ley está bastante detenido y no ha tenido avance yio que hace este proyecto ley -que trae hartas mejorases que justamente suma a más entidades que reciben fondos públicos a la Ley de Transparencia. Volviendo al tema municipal, cuando el municipio opera a través de una corporación o a través de una Fundación Municipal es el mismo municipio, son los mismos fondos públicos.
No tiene ningún sentido que el municipio tenga una ley de transparencia y una corporación municipal no, porque al final quien sostuvo que, no tiene ningún sentido que el municipio tenga una ley de transparencia y una corporación municipal no, porque al final quien opera es el mismo municipio con los mismos dineros públicos” opera es el mismo municipio con los mismos dineros públicos que vienen de los mismos vecinos. Entonces lo que justamente hace la nueva Ley de Transparencia también es nivelar esa cancha.
Todas estas entidades reciben fondos públicos ya sea el tipo corporación que sea o el tipo Fundación Municipal que sea, van a estar sujetas a la misma línea de transparencia (... ) el problema que tenemos es que esa ley está bastante parada y no se ha aprobado, pero sin duda es una es una necesidad que tenemos de actualizar la Ley de Transparencia.
CONCEJALES VIAJEROS En el 2016 se registró una gran polémica ya que gracias a Ciper Chile, el Municipio de Temuco estuvo muy cuestionamiento por capacitaciones “Es muy dramático lo que está pasando en los municipios” En conversación con Tiempo2l aseguró que el problema con las municipalidades, “es desolador, en el sentido de que tenemos más de la mitad de los municipios han tenido querellas por parte del CDE por temas de corrupción” “Yo no creo que Chile se esté convirtiendo en un país corrupto, sino que también tiene que ver con que justamente hemos avanzado en Ley de Transparencia, estamos avanzando más en transparencia en compras públicas y también hay conciencia de la ciudadanía y de la sociedad civil de la corrupción, hay más denuncias se Juan José Lyon, director ejecutivo de la Fundación América Transparente.
“Es muy dramático lo que está pasando en los municipios” Viene de pág. 6 que se hicieron a bordo del Crucero Scorpiosy que costaron 100 millones de pesos, esto en la administración del ex alcalde y actual diputado Miguel Becker.
Después de ese hecho ¿ Se han tenido otros hechos similares de alguna comuna de la región? Creo que el tema de los viajes de los concejales era algo mucho más común antes y bueno todavía de vez en cuando tenemos alguna polémica de viaje de concejales, ahí te das cuenta y el impacto de la ley afortunadamente cuando se produce la ley del lobby y que incluye la transparencia de los viajes. Gran parte de estos viajes cesaron en el sentido de que eran viajes más públicos.
Antes teníamos que los viajes de los concejales en verdad eran verdaderas agencias que creaban este tipo de pseudo capacitaciones para dar un viaje a los concejales bastante cuestionables, muchos de estos casos bajaron porque en verdad es una actitud que tiene la transparencia que cuando la gente se siente vigilada muy observada, cambia su forma actual entonces el momento que se empezaba a ser más visibles los viajes de distintas autoridades, bajaron bastante dejaron de hacer estos viajes en primera clase etcétera, y en términos generales se produjo una baja y los concejales -en generalhan sido más cuidadosos en temas de viajes, pero no puedo responder por La Araucanía en general porque desconozco, no he hecho el análisis al respecto,. Por eso es muy importante mejorar la Ley de Transparencia. El nuevo proyecto iguala la cancha en compras públicas y cuando la gente se siente vigilada se produce un cambio.
Justamente en este tema, en esos años Chilecompra advirtió a través de una denuncia anónima, sin embargo, el edil en este entonces justificó la compra indicando que fue aprobado por el Concejo MunicipaL ¿ Estas prácticas de capacitaciones se continúan haciendo a través de los municipios en el país o han bajado como usted dice?Se han encontrado con estos tipos de casos? En el tema de los viajes en general han bajado, pero de todas maneras siguen ocurriendo, y las contrataciones yo no he visto ningún cambio, pero lo que sí, la buena noticia, es que debía haber un cambio porque la nueva ley de compras públicas se promulgó hace un par de meses.
La ley de compras públicas restringe mucho más el trato directo (... ) ahora con la nueva ley de compras públicas se restringe mucho más entonces deberían bajar; es mucha diferencia en los municipios, hay algunos que hacen más licitaciones, otros abusan más del trato directo pero con la nueva ley de compras públicas restringe bastante más las causales. En el trato directo debiésemos ver de ahora en adelante, una baja.
FUNDACIONES SIN REGLAS ¿ Qué le parece lo que ocurre con el caso Fundaciones? Aquí tenemos en La Araucanía el caso de la Fundación Local, que golpea directamente a la Gobernación Re%qional que preside Luciano Rivas.
Este último siempre ha dicho que colaborará con la investigación judicial, pero, al igual que el ex alcalde Becker en el caso del Scorpios, defendió dicho trato... Sobre el caso Fundaciones es que, en los traspasos de gobernaciones y gobiernos locales a fundaciones, ahí no es que falló un sistema, es que no había sistema, es decir, no lamentablemente, no, a ver una compra pública un trato (... ) de los traspasos las fundaciones hasta ahora no hay nada, entonces cada Gobernación o los traspasos que han sido de las distintas seremías, ponía su plenas condiciones es decir, se puede contratar una fundación que fue creada el día anterior, una fundación que tenía un giro de una fundación de mascotas por ejemplo y se le contrataba para arreglar casas, es decir que tampoco se les pedía el giro.
Vimos en el caso fundaciones, que se le entregaba el dinero a veces al tiro sin que hayan hecho, lamentablemente en el caso Fundación no teníamos nada de eso y cada seremia o cada gobernación ponía condiciones y había cero transparencia, entonces es imposible para nosotros como Fundación o cualquier vecino de La Araucanía fiscalizar cómo se estaba haciendo el trato de la Fundación porque no tienes cómo hacer eso, cómo acceder a esa información. Entonces eso es lo que pasó.
Después que explotó el caso de fundaciones a lo largo de todo Chile también en las seremías del norte, en Puerto Montt etcétera (... ) entonces lo que por -así decirlo teníamosel Far West, acá no había ninguna regla, ni ningún sistema de transparencia que regulará si la Gobernación quería contratar con cualquier Fundación bajo criterio, bastante llamativos por así decirlo cuando es un contrato con el Estado.
De hecho, todavía es difícil la rendición de cuentas porque si yo quiero revisar cuál es el contrato de la agencia de viajes de los concejales voy a Chilecompra y voy a encontrar el contrato, pero si quiero saber cuáles son las condiciones del contrato que operó el gore, La Araucanía con la Fundación va a ser muy difícil, no está en Internet es decir, no están las condiciones (... ) Lo que también permitía contratar a esta fundaciones a dedo sin mayores requisitos.
Bueno, ¿en qué terminó? Terminó en el escándalo fundación de donde tenemos dudas y los trabajos se realizaron si las personas que la hacían contaban con las capacidades para hacerlo, entonces bueno, falta ahora avanzar regulatoriamente, leyes que regulen que las gobernaciones no puedan trabajar con ese tipo de contrato a dedo y con total discrecionalidad con distintas fundaciones, sino que tengan la exigencia mínima de giro, de experiencia, de rendición de cuentas. Está muy bien que anuncie el Gobernador que va a colaborar.
DEMOCRACIA EN LA FE PUBLICA Finalmente, con leyes que fiscalizan la probidad y la transparencia del sector público ¿ usted cree que se podrá construir una sociedad más sana en su convivencia democrática? Se lo pregunto porque mes a mes se suman nuevos escándalos políticos, económicos junto a empresarios, donde dejan de manifiesto que no hay probidad y transparencia.
Sí, a ver.. , creo que es importante avanzar en la ley de transparencia, en nivelar la cancha en temas de corporaciones, en compras públicas, en los tratos con las fundaciones, al final estos escándalos terminan socavando la confianza en la ciudadanía, dañan la fe en la democracia, entonces hay que avanzar en la medida que tengamos menos corrupción, tengamos las reglas del juego más claras para todos y que haya gente que no se pueda salir con la suya, eso va a fortalecer la confianza en las instituciones.
Es importante que cuando se detectan esos casos de corrupción se apliquen las sanciones necesarias (... ) por eso es importante avanzar en transparencia; siempre decimos que más transparencia es menos corrupción, la transparencia es un antídoto para la corrupción y favorece también que tengamos reglas justas y transparentes para todo. Bueno (además) crece la confianza en las leyes y entre estos sistemas de transparencia. Igualar la cancha en la probidad municipal es clave si no se va a seguir dañando la confianza en la fe pública de la instituciones. Es muy dramático lo que está pasando en los municipios, porque justamente la gente percibe ahí la mayor cercanía que tiene con el Estado. Justamente es en su municipio es la entidad que percibe más cercana. Entonces es importante que asumamos todos un contrapeso dentro de los municipios para que dejemos de ver tanto escándalo de corrupción y mejoremos la democracia en la fe pública.
Sobre los municipios dijo, “el panorama que tiene que ver con los municipios es desolador, en el sentido de que tenemos más de la mitad de los municipios que han tenido querella por parte del CDE por temas de corrupción” 1 III h. liii d.