"Vamos a llevar la información que tenemos en mano de manera confidencial, SE LA VAMOS A DAR A LA MINISTRA (TOHÁ)"
"Vamos a llevar la información que tenemos en mano de manera confidencial, SE LA VAMOS A DAR A LA MINISTRA (TOHÁ)" Patricia Bullrich, ministra de Seguridad de Argentina. Hezbolá que fueron apresados en So Paulo por la Policía Federal de Brasil. Hace un mes hubo un intento de atentado que la policía de Perú logró que no se realice.
Hay indicios de esta metodología. "MI INTENCIÓN NUNCA FUE GENERAR PÁNICO NI MIEDO" --¿ Considera zanjada la polémica sobre Hezbolá con las autoridades chilenas? --La verdad es que mi intención nunca fue generar pánico ni miedo. Lo único que hice fue un análisis desde mi punto de vista descriptivo, no subjetivo.
Pero prefiero llevarle la información que tenemos, que puede no coincidir con la que tiene Chile, que tiene muy buenas fuerzas de seguridad, la PDI, los Carabineros, que son, digamos, hermanos de nuestra fuerza de seguridad.
Vamos a llevar la información que tenemos en mano de manera confidencial, se la vamos a dar a la ministra (Tohá) y ellos evaluarán si les parece que es una información a valorar o no. "Nuestra intención no fue decir están por cometer un atentado. No, simplemente fue una descripción de cuáles son todos los puntos de una problemática que es común. Porque yo también hablé de que en mi país está Hezbolá, en la triple frontera.
Entonces buscaremos soluciones y esas soluciones tienen que ser en común, porque Iquique es un punto muy importante para nosotros, porque hay mucha relación entre Iquique y Bolivia (que tiene acuerdos de cooperación con Irán) de venta de mercadería". "Entonces necesitamos poder trabajar esos temas de manera seria con el gobierno chileno, sea cual sea el gobierno chileno. No nos importa qué gobierno haya, nos importa trabajar sobre estos temas. Y, además, creemos que el gobierno chileno está preocupado por la seguridad y necesita trabajar en esta coordinación.
Nosotros también". --Los dos países tienen en común tener grupos violentos que dicen reivindicar una causa mapuche y entre los que aparentemente hay colaboración. ¿Qué indicios tienen de cooperación entre estos grupos y qué medidas se pueden tomar? Cuando fue ministra de Seguridad del Presidente Macri, encabezó un plan para cerrar algunos pasos ilegales. --Bueno, sí, hicimos con Chile un plan de ir cerrando los pasos, algunos son ilegales, otros son informales, pero no todo se puede cerrar, uno llega por agua, caminando, pero sí intentar lograr una estrategia en contra de los grupos violentos. Creemos --nunca hay que decir de esta agua no beberás-que el grupo que nosotros teníamos en Argentina, RAM, ha quedado muy desarticulado.
Bueno, hemos vuelto a extraditar a Chile a (Facundo) Jones Huala. "Hay otros grupos que, a partir de no haber resuelto los temas de tierras, que nuestra "Vamos a llevar la información que tenemos en mano de manera confidencial, SE LA VAMOS A DAR A LA MINISTRA (TOHÁ)" PATRICIA BULLRICH Y POLÉMICA POR HEZBOLÁ: RICARDO PRISTUPLUK/LA NACIÓN/ARGENTINA/GDA dinero lavado a Hezbolá en el Líbano. Eso nosotros lo tenemos probado.
Tenemos gente encarcelada, miembros del clan Barakat, que están encarcelados por lavar, tener sus negocios aparentemente formales en Ciudad del Este y en Foz Iguazú, lavar el dinero en el casino de Puerto Iguazú y contratar al PCC para el robo de bancos y operaciones. --Entonces, ese es el principal indicio, la principal evidencia, que tienen respecto de la presencia de Hezbolá... --Hace muchos años que se está siguiendo la pista de Hezbolá en la triple frontera.
Luego aparecieron el año pasado dos miembros de "Llevamos una agenda que nos interesa discutir con Chile sobre todos estos temas de delincuencia transnacional, transfronteriza, el intercambio de información, la necesidad de control de nuestras fronteras formales, informales". "Buscaremos soluciones y esas soluciones tienen que ser en común, porque Iquique es un punto muy importante para nosotros, porque hay mucha relación entre Iquique y Bolivia (que tiene acuerdos de cooperación con Irán) de venta de mercadería". La ministra de Seguridad de Argentina asegura que quieren "tener una colaboración mutua en seguridad y en delincuencia organizada" con Chile y sobre sus dichos sobre el movimiento libanés, afirma que su intención "nunca fue generar pánico ni miedo". CAROLINA ÁLVAREZ PEÑAFIEL, DESDE BUENOS AIRES Patricia Bullrich fue una de las primeras figuras políticas del centroderechista PRO en respaldar al actual Presidente, Javier Milei, para el balotaje que ganó en noviembre pasado, y desde entonces se ha convertido --según ha dicho el propio mandatario en una pieza clave del núcleo duro del gobierno, como su ministra de Seguridad.
En esta entrevista con "El Mercurio" en su oficina ministerial de Buenos Aires, Bullrich --rival de Milei en la primera vuelta-aborda las políticas implementadas por el gobierno libertario, así como la polémica de esta semana sobre sus dichos sobre la presencia de Hezbolá en Chile y la agenda en común que espera tratar con la ministra Carolina Tohá, cuando viaje a Santiago en los próximos días para exponer en el panel de Enade "Recuperar un país seguro", junto al expresidente colombiano Iván Duque. En 133 días de gobierno, quizás el problema más grave de seguridad ha sido el abierto desafío de las bandas criminales en Rosario, por un cambio en las cárceles.
Según la ministra, "el problema es la discontinuidad de las acciones", ya que --asegura-en el gobierno anterior del peronista Alberto Fernández hubo una "desatención total", que revirtió los logros del plan que ella implementó como ministra de Seguridad de Mauricio Macri (2015-2019) --cuando lograron bajar 30% los homicidios y se lanzó una estrategia de desmantelamiento de las bandas-y que "significó el empoderamiento de nuevo de estas bandas". Al retomar esa senda, esta vez con una coincidencia política en el gobierno de la nación y de la provincia, hubo "un choque entre la cultura total de la permisividad" en los penales y las nuevas medidas, incluyendo "un plan nacional para trabajar en las cárceles con un protocolo especial para presos de alto riesgo". "Creyeron que a partir de una estrategia de sembrar el miedo (con asesinatos y amenazas a las autoridades) iban a lograr un cambio fuerte en nuestra decisión de avanzar", afirma Bullrich, que subraya que enviaron una ley antimafia al Congreso en base al modelo italiano y de la ley Rico de EE.UU., en la que la condena de uno de los miembros de un grupo criminal, "la más alta, se les otorga a todos los miembros de la banda, no importa su grado de participación". La secretaria de Estado explica que "además, hemos catalogado estos hechos como hechos de narcoterrorismo, con lo cual cabe la pena de la ley antiterrorista argentina, que es un aumento de las condenas de cualquier delito". "MATAR A CUATRO PERSONAS AL AZAR ES UNA ACCIÓN TERRORISTA" --En el marco de esa estrategia de despliegue militar en seguridad pública, hay un debate en Chile sobre las reglas del uso de la fuerza. ¿Cuál es su visión y cómo se pueden evaluar los riesgos versus los beneficios que tiene ese tipo de despliegue? --Nosotros no vamos a usar a las fuerzas armadas en seguridad pública. Solo van a actuar cuando se declare que hay una situación de acciones terroristas, cuya definición es amedrentamiento sobre toda la población.
Matar a cuatro personas al azar (como pasó en Rosario) es una acción terrorista. "Ahí se declara una zona determinada, por un comité de crisis que está en la ley de seguridad interior, y solo bajo esas circunstancias y por un determinado tiempo pueden participar las fuerzas armadas. No van a pelear contra el narcotráfico, no van a ir a búnkeres de droga en cualquier parte del país.
Solo cuando las acciones rebasan la característica del narcotráfico y se convierten en narcoterrorismo (... ) así que lo vamos a tener acotado". Consultada sobre si ve una amenaza al Estado de Derecho en las acciones del narco en Rosario, la ministra dice que sí, ya que hay bandas que intentan suplantar la Constitución con "la ley narco". "Nuestro objetivo principal es que no haya un milímetro de territorio argentino donde rija una ley que no sea la ley (de la nación), nuestra Constitución y nuestras leyes penales, nuestro Código Penal", sostiene. --El crimen organizado es un fenómeno que se repite en varios países.
En Chile, por ejemplo, está operando el Tren de Aragua, de origen venezolano. ¿Hay indicios de que este grupo esté en Argentina? --Bueno, yo no voy a decir que el Tren de Aragua está en Chile, porque ya he tenido suficiente conflicto como para decirlo.
Acá, hasta el momento, estamos muy atentos, muy atentos, (pero) no tenemos al Tren de Aragua. --Usted dijo recientemente que ve una convergencia en la región entre el crimen organizado, el lavado de activos y la actividad terrorista. ¿Cómo propone abordar esta multiplicidad de frentes? Recién hubo una reunión en Santiago del consenso de Brasilia que abordó este tema. --Tenemos formas de abordaje, como el comando tripartito, que funciona desde hace muchos años, que se activa permanentemente, que lo forman Brasil, Paraguay y Argentina, que tiene una vasta experiencia, que ha encarcelado muchas personas que lavaban activos, que eran enviados a Hezbolá y que usaban el narcotráfico y el delito organizado, el robo a bancos y demás, en alianza con el PCC (Primer Comando de la Capital) de Brasil o el Comando Vermelho.
Eso fue mostrando una convergencia entre el delito, para hacerse de dinero (... ). Y luego, el envío de ese. "Vamos a llevar la información que tenemos en mano de manera confidencial, SE LA VAMOS A DAR A LA MINISTRA (TOHÁ)" Constitución plantea, la verdad es que se genera una conflictividad que hay que solucionar.
Pero no es tanto el contacto que hay con Chile, es decir, no están cruzando todo el tiempo, no lo vemos tan así". "HAY UNA VUELTA A UN ORDEN SOCIAL" --Otra de las políticas que introdujo su ministerio fue el protocolo de actuación antipiquete, lo estrenaron a poco de asumir. ¿Qué evaluación hace de esa medida? --Estamos muy contentos porque creemos que hemos encuadrado una forma de manifestación que logra que aquel que se quiere manifestar, se manifieste en un espacio acotado, sin copar la ciudad todos los días. Buenos Aires estuvo 20 años copada, con lo cual la gente tiene una gran felicidad de poder volver a usar su ciudad sin mirar, como miraba la temperatura, si iba a haber o no piquetes.
Y esto también se traslada a muchas ciudades de nuestro país. "Hay una vuelta a un orden social que permita que las personas puedan planificar su vida sin tener que perder horas de su día o sin ser discriminados: si una persona vivía en la zona sur, tenía menos posibilidades de tener trabajo que si vivía en la zona norte o en la zona oeste, porque cuando daba su dirección, decían bueno, usted va a faltar tantos días por semana porque el puente Pueyrredón lo cierran. Hasta eso se llegó, entonces hay una aceptación social muy grande". "Y siempre estaba el miedo a que haya un muerto.
Las fuerzas trabajan con total profesionalidad y hemos logrado también trabajar sobre la gente, decirle a la gente no necesita ir una marcha para tener un plan social". --Todos estos desafíos a la seguridad pública son parte de otro debate político en América Latina, la idea de tener que restringir libertades para conseguir orden, algo que ha encarnado el Presidente salvadoreño, Nayib Bukele.
Usted, tanto en su campaña presidencial como al respaldar al Presidente Milei para la segunda vuelta, siempre defendió las ideas de la libertad. ¿Ve que este es un dilema real y cree posible adelantarse y evitar ese escenario? --Si uno toma el caso Bukele, yo pregunto ¿ se restringieron libertades o se ampliaron las libertades? Porque si yo llegué a tener 142 asesinatos cada 100 mil personas, el país más violento del mundo, donde las maras dominaban la vida de los salvadoreños, el que no pagaba una coima al otro día podían secuestrar a su hijo y devolvérselo en una bolsa de basura. Literal, literal. Tomaban por lo menos a un miembro de cada familia.
Tenían las prácticas más violentas, más brutales, toda la población a sus pies. "Hoy, El Salvador, ¿es un país más libre o menos libre? Yo creo que es más libre, las maras encerradas, la gente mucho más libre, con una tasa de homicidios como Suiza: dos cada 100.000 habitantes, de ser el país más violento del mundo.
Mi mirada es que la gente recuperó la libertad". "Yo voy a ir ahora entre junio y julio, voy a ir a El Salvador, pero he hablado con mucha gente: recuperó la libertad, camina por las plazas, va a la escuela tranquila, sale a la noche, han recuperado su país, lo tenían perdido. ¿Entonces, qué libertad perdió el asesino que mataba a chicos y los dejaba tirados en la puerta de una casa? Ese no podía estar en libertad porque era un asesino brutal que se creía el dueño de todo. "Creo que desde nuestra perspectiva de defensa de la libertad, cuando uno le devuelve libertad, le devuelve libertad al ciudadano de bien y, por supuesto, protege los derechos constitucionales de aquel que cometió un delito. (... ) Entonces creo que se libera a la gente". --Usted viaja la próxima semana a Chile y se va a reunir con la ministra Tohá, van a estar juntas en un panel de Enade. --Nos vamos a reunir. Ya arreglamos el otro día por teléfono de tener una reunión.
Nosotros llevamos una agenda que nos interesa discutir con Chile sobre todos estos temas de delincuencia transnacional, transfronteriza, el intercambio de información, la necesidad de control de nuestras fronteras formales, informales, bueno, muchas cosas que tenemos para discutir con Chile y queremos realmente tener una colaboración mutua en seguridad y en delincuencia organizada entre ambos países. "Voy poco tiempo por un tema de agenda acá, pero me voy a dar el tiempo para tener una buena reunión con la ministra y espero también verlo al Presidente (Boric) que va a estar en ese foro". n "Hoy, El Salvador, ¿es un país más libre o menos libre? Yo creo que es más libre, las maras encerradas, la gente mucho más libre". "Nosotros no vamos a usar a las fuerzas armadas en seguridad pública. Solo van a actuar cuando se declare que hay una situación de acciones terroristas"..